|
do 31.08.2000 |
|
|
| 07.08.2000 x
Chętnie coś bym zaprogramował w projekcie. Jest pytanie o
maszynę na bazę danych, dostępną platformę (NT,Unix), serwer www (Apache
?, OAS ?), serwer bazy danych (Microsoft SQL ?, Oracle ?, inna ?), język
(zależy od bazy i serwera, Perl, Java itd. ?) Czy coś jest sugerowane ?
określone ? zdeterminowane ? dostępne ?
|
| 17.08.2000 x
Kilka przemyśleń:
Najwspanialszym pomysłem w Projekcie wydaje mi się zaangażowanie w niego "ludzkości". Ale ona jest przebogata, różnoraka i nie poddająca się schematom i ograniczeniom. Wynika z tego, że jeśli chce się dla projektu zapewnić żywiołowe poparcie społeczności internetowej, to trzeba minimalizować ograniczenia i maksymalizować swobodę, np. minimalizować ilość informacji koniecznych do wprowadzenia i maksymalizować ilość opcji przy wyborze, najlepiej do nieskoczoności. Nie widzę Projektu jako tylko encyklopedię internetową, bo przypuszczam, że możnaby już takie w internecie znaleźć. Widzę go jako coś co również obejmuje wszystkie te encyklopedie jako jedną ze swoich działek i Ty sam mówisz o nim jako o katalogu przede wszystkim. Ciekawe czy udałoby się zaangażować "ludzkość" do opieki nad samym katalogiem ?! Każdy system zawierający informacje staje się użyteczny wtedy, kiedy pozwala do nich dotrzeć. Im łatwiej do niej dotrzeć tym większa potęga takiego systemu. Ludzie od tysięcy lat gromadzą informaje i uczą się jak je porządkować. W internecie za wiele nie korzystałem z wyszukiwarek, ale na dzisiaj najchętniej korzystam z wyszukiwania zaawansowanego na www.onet.pl .Intuicyjnie prosty, ale ZA MAŁO ma pozycji do określania w jednym szukaniu bo tylko trzy. Być może można więcej, ale szukając informacji nie mam czasu na czytanie instrukcji obsługi. Intuicyjna prostota, to kolejna bardzo ważna cecha. Projekt na stronach wstępnych podbił moje serce prostotą, brakiem obrazków, dużą czcionką. Obrazki mają swoje miejsce.
Programowanie: Nie do końca rozumiem niektóre
pola. Czy ilość sekcji katalogu jest ograniczona do trzech, a jeśli tak
to dlaczego ? Nie znam nomenklatury polskiej: co to strona, co witryna, co
portal ? Może są jeszcze jakieś określenia na miejsca w sieci ? Ważne
jest zdefiniowanie rozmiarów pól: ile znaków na tytuł, na opis itd. I to
chyba musisz zrobić Ty jako pomysłodawca.
Czy nie widziałem już w aaaaa tabeli
zawierającej pozycje katalogu ?
Rozmiar do ściągania niekoniecznie
najmniejszy. Niektórzy mają bardzo szybkie łącza i chcą widzieć
obrazki na całym ekranie i w najwyższej jakości, nie mówiąc o dzwiękach
i filmach. Sugerowałbym raczej taką konstrukcję stron żeby była możliwość
wyboru jakości a zatem i rozzmiaru tego co się ściąga.
Co rozumiesz przez punkt 5(7) Planu działania
?
Czy myślisz o stronach HTML z JavaScriptem ?
Co z bazą danych ? Może Access ? Excel ?
Kobieta mo że bardzo pomóc w graficznych rozwiązaniach. Ja np. nie mam dotego talentu, a projekt graficzny daje się robić osobno od programowania..
cdn ... myślę o tym wszystkim więc pewnie
coś spłodzę ...
|
| 19.08.2000 x
CYT:Myślę że należałoby zrezygnować z
Tabeli, poprostu linijka tekstu po linijką.
ODP:Inna wielkość ekranu, inna wielkość
okienka i bez tabeli wszystko się pokaszani, pozawija w sposób nieuporządkowany.
To byłoby straszne ... dla monitorowców.
CYT: Nie jest ograniczona, tak mi wyszło. zaproponuj coś. Powinny być to jednak odzielne sekcje. Myslę, że z czasem katalog będzie miał również formę kilku ważniejszych zbiorów tematycznych: biznes, kultura, sport itd. Na początek możemy się skupić na jego podstawowej formie jaką jest porzdek alfabetyczny.
ODP.Zbiory tematyczne to moja zmora.
nigdy nie mogę znaleźć takiego który akurat mnie interesuje. Jestem
niestandardowy ? Sekcje to też coś co moim zdaniem koniecznie trzeba
oddać ludzkości. Okaże się wtedy w praniu które z nich się ostoją,
zresztą sekcja dla jednego człowieka to też pomysł. Znowu pojawia się
tu sprawa proponowania przez ludzkość i decydowania przez programistów.
Ale można też odwrotnie, skoro znany jest mail. ludzkość zakłada
sekcję, a dowolna osoba może zaproponować autorowi jej umieszczenie w
innym miejscu, a właściwie nawet powielenia linku do niej, bo jeśli
patrzeć na to modelem relacyjnych baz danych to sprawa może być
bardziej skomplikowana lub prostsza. Na początek możemy się skupić
na jego podstawowej formie jaką jest porzdek alfabetyczny.
Jeśli jakiekolwiek sekcje to proponuję
możliwosć wyboru sekcji lub założenia własnej w dowolnym momencie.
Będzie zadyma, ale potem się wyklaruje
CYT: Aż mnie ciarki przechodzą gdy myślę, że wtedy coś się będzie blokowało , zawieszalo, o czymś zapomnimy, czegoś nie przewidzimy.
ODP> I słusznie. Projekt musi
wzbudzić zaufanie od początku bo padnie. Na razie nieźle idzie. Ale
obrazki to ważna rzecz. Ludzie często są wzrokowcami. Proponuję przy
każdym pierwszym wejściu do aaaaa z nowej maszyny (rozpoznawane np
mechanizmem cookies) pytać o kilka preferencji, np. szybkość transmisji
i formę stron, dźwięki, rozdielczość multimedia itd
CYT: ODP>Czy to o te punkty chodzi ? Proces się toczy. Projekt jest w sieci. Można go znaleźć. Czy jesteś pewien że czas na masówkę ? Czy jest pośpiech ? Bez masówki w projekcie są osobiście najbardziej zainteresowani i z własnej woli. Ile kto może tyle daje. Przy masówce albo będzie zawód albo kompromitacja, a na pewno mnóstwo załamującej krytyki i dołujących recenzji. Myślę, że lepiej rozwijać się cichociemno jak chyba ktoś z mcintoscha w garażu. W pewnym momencie samo wybuchnie.
|
|
22.08.2000 Aj
Projekt mnie bardzo zainteresował. Mógłbym tworzyć wysokiej jakości
strony |
|
23.08.2000 x cześć CYT:Ja nie mogę sobie na to pozwolić ODP: Kto może ten działa. Ja też będę miał przestoje. CYT: To jest ważne dlatego jednak jak najszybciej należy uaktywnić automatyczne podczepianie do katalogu. ODP: Twój kumpel z ADVIS nie odpowiedział. Działanie przez zaniechanie. OK. Zrobię dla Apache z ADVIS ok?.Ale baza bardzo by ułatwiła ... CYT:A nasze listy w sprawie >aaaaa< mogłyby ukazywać się na jakimś otwartym forum/lista dyskusyjna ODP: Już kiedyś wpisałem się do księgi gości aaaaa. więc to już działało !!! TRZEBA TO KONIECZNIE PODPIĄĆ DO WSZYSTKICH GŁÓWNYCH STRON PROJEKTU JAK "SPIS STRON " ITD DO KONSOLI JAKO F1 !!! . Już dzisiaj może się z tego zrobić mała lista dyskusyjna WWW. Poszukam dodatkowych możliwości. CYT:Pamiętasz proponowaną jawność wszystkich działań i planów? Uważam nadal, że jest to plus projektu. ODP: Pełny poklask. Wysiudamy dorobkiewiczów = instytucjonalnych zdzierców... CYT:. A propo zacznę podawać piszącym do mnie ludziom, że jest już dwóch autorów projektu. Zgadzasz się? ODP: Czuję się zaszczycony z nrem 2. Copilot :-) CYT: Stąd lista dyskusyjna ma swój sens. Wiem że gdzieś można ją założyc za darmo. Trzeba się jednak upewnić czy jest mozliwość archiwizacji korespondencji. ODP:Będę szukał CYT:Inna propozycja to utworzenie "Tabeli propozycji projektu" (strona www) w jakimś miejscu i dopisywanie tam nowych naszych propozycji. Co ty na to? ODP: Bez podczepionej bazy danych SQL nie robiłbym tego. Wykończą nas z założenia wydajnościowo. Musimy się przygotować na zalew .. ;-) CYT:rozmawiałem wczoraj z dziennikarzem w sprawie poprawy tekstów. Codziło mi o list do Internautów, sformuowanie istoty projektu i list do firm. On nie byl jeszcze w internecie. Mało co rozumiał. Odmówił współpracy. Choć jest mistrzem słowa. Naprawdę nieźle się napociłem. Do dzisiaj mnie głowa boli. ODP: Całe szczęście odmowił. Może najpierw sklecimy coś sami a potem tylko zweryfikujemy ? Mam kumpla w CHIPIE. ODP:WAP Nokia. Dzięki.. CYT: zrównoważony krok po zrównoważonym kroku. ODP: !!! Szczególnie na początku. Przed wybuchem reakcji łańcuchowej ...:-) Moje:: Proponuję przy każdym pierwszym wejściu do aaaaa z nowej maszyny (rozpoznawane np mechanizmem cookies) pytać o kilka preferencji, np. szybkość transmisji i formę stron, dźwięki, rozdielczość multimedia itd CYT:o.k. jak to zrobić? I czy nie będzie to zbyt nachalne zaraz na wejściu. ODP: Spróbuję zrobić na mojej Rzeczywistości Wirtualnej i podeślę. Ocenisz. Próbowałem Założyć na onecie RzeczywsitoscWirtualna ale mam tam już stronę i chyba nie bardzo można uczciwie zajmować więcej niż 20 MB na publicznym. Co o tym myślisz ? To trochę scientystyczne :-) Przy jawności projektu chyba nie przejdzie. CYT: Nie wiem czy to jest w projekcie ale w przyszłosci widziałem konieczność logowania się do projektu. Szczególnie z tytułu możliwości głosowania. ODP: Czy chodzi o uniemożliwienie wielokrotnych głosowań ? Na onecie jest głoosowanie i nikt sie nie przejmuje wielokrotnością. Jeśli ktoś ma czas i energię żeby wchodzić codziennie na swoją stronę i głosować na nią to niech to robi zapaleniec. Jeśli takich zapaleńców będzie więcej to nie utrzyma się długo na topie, a jego strona zejdzie na psy z braku czasu autora. Co myślisz o wykorzystaniu STAT2U do statystyk wejść ? Na mojej stronie jest przykład. CYT: Problemem jest dla mnie zachowanie anonimowości i logowania (autoryzacji) ODP: To przegrana sprawa. Patrz banki internetowe, ich nagłady na te tematy i hackerzy, którzy zawsze są lepsi. Musi być socjologicznie a nie policyjnie. CYT:Ok. Miałem na myśli, że wejście na spis haseł katalogu bedzie poprzedzone wyborem litery a, b, c itd. ODP: Musi być poprzedzone początkiem wyrazu bo haseł będzie mnóstwo. Patrz wyszukiwark. Czy wyobrażaszsobie 15000 haseł na A ? SKUPIAM SIĘ 1. Rozpoznawanie preferencji przy wejściu na stronę Rzeczywistości Wirtualnej. 2. Lista dyskusyjna/ 3. Księga gości na Rzeczywistości Wirtualnej. 4. Wyyszukiwanie początków wyrazów i listy stron zaczynających się nimi Ocenisz efekt i ew. Zastosujesz na aaaaa albo ja pomogę. Pozdrawiam,
Jeśli chcecie w Oracle i macie Bazę 8i, i OAS, to mogę do
weryfikacji przez was przesłać projekt ERD (Entity Relationschip Diagram)
fragmentu bazy, wygenerowane strony WWW współpracujące z bazą i procedury
SQL modyfikujące bazę np. automatyzację wpisów do katalogu. Jeśli nie
macie, to koniecznie wynegocjujcie z polskim kierownictwem Oracle udostępnienie
ich w celach reklamowych i niekomercynych zgodnie z założeniami projektu.
Taki katalog robi się przy użyciu Designera 2000 w tydzień.
23.08 2000 x
Najbardziej interesuje mnie jakimi obenie narzędziami dysponuje projekt aaaaa. Jestem informatykiem, ale nie dysponuję własnymi narzędziami oprócz front-page. Projekt wymaga bardziej zzawansowanego podejścia: chociaż jednej maszyny z oprogramowaniem - serwera. W xxxxx dysponujecie Apache. To jest mój punkt zaczepienia na tą chwilę.Apache znam tylko pobieżnie, ale nic straconego.Czy mógłbyś ewentualnie ukierunkować mnie co do dalszych wyborów i decyzji ? Pracuję przy Oracle Web Serwer i Designer 2000 więc gdyby takie nardzędzia były dostępne w xxxxx to mógłbym najefektywniej przyczynić się do projektu - od pomysłu do przemysłu. 23.08 2000 x
5 M rezerwuje - pozwala standardowo onet. I
tyle mogę na nim np wykorzystać Na razzie mam tam z 200 K. Nie ma paniki.
Ograniczam się maksymalnie. Jest na pewno limit i nie ma żadnej obawy że
zajmę nagle na aaaaa 20 M. Ale ile mogę tam zająć dla VR ?
Takie logowanie o jakim piszesz można zrobić , tylko jest
potrzebna baza żeby pamiętać tak identyfikatory głosujących skojarzone
z hasłami (ale co z wieloma identyfikatorami jednej fizycznej osoby ? Tego
się nie przeskoczy - to internet. Nawet adres IP się zmienia, a cookie można
łatwo wykasować. Stronę można zahasłować np dla ADMI prościej. Patrz:
http://javascript.internet.com/passwords/.
Nie próbowałem jeszcze ale podziałam ...
|
|
26.08.2000 "x"
Przesyłam ostatnie zmiany. Gdybym uzyskał
jakieś prawa zapisu bezpośrednio (mam własny adres IP więc można mnie na
serwerze zidentyfikować nawet bez hasła i tylko mnie pozwolić wpisać dane
o ograniczonej limitem wielkości) do plikuhttp://www.aaaaa.pl/w/konsola%20VR.htm
to zaoszczędziłbyś pieniądze na transmisję. Ale to nie moja broszka.
Przesyłam ... Będę zmieniał i dodawał ciągle ...
|
|
26.08.2000 x
Z umieszczaniem stron na innych serwerach jest ten kłopot,
że np. nie można samemu podczepić się do katalogu, kiedy już mam swoją
stronę nie mogę ej zmodyfikować, inne serwery mają trudny i strasznie
skompliikowany dostęp do swojej przestrzeni dyskowej, nie mam akurat fajnego
ftp i nie mam ochoty go w tym momencie szukać a tak się zapaliłem do
PROJEKTU, że chcę go jak najlepiej wesprzeć a to wymaga imponujących przykładów
a to z kolei pracy. I to takie moje małe frustracje ale już nie zawracam Ci
nimi głowy po kolejnej nocy spędzonej nad aaaaa (które aktualnie jest zbieżne
z moimi internetowymi dążeniami i jest najprostszą drogą do nich).
Community to ostatni krzyk mody i tego najbardziej internautom
potrzeba. Ty jesteś moim jedynym członkiem community >aaaaa< Chyba że
znasz jeszcze innych, ale na stronach aaaaa nie znalazłem jeszcze innych
adresów. Jeszcze raz sorry.
xxxxx milczy. Działanie przez zaniechanie. Ok.
Pomyślimy nad innym rozwiązaniem. Postępu nie da się zatrzymać.
Zaproponuję coś niedługo. Ale Twoja akceptacja będie niezbędna Pilocie
Pytanie: co tzn "proszę zostaw jednak
mnie kiedy to się stanie" Mam nie mailować do ciebie ?
Pytanie: Co tzn. automatyczna aktualizacja o której
marzysz. Czy mógłbyś ją opisać jak ją sobie wyobrażasz ? Postaram się
spełnić twoje życzenia. To jest rozwiązanie absolutne.
To fakt. Informacja musi być rozproszona i oczywiście
nie zmieści się całego internetu na serwerze xxxxx. Ale katalog musi mieć
jakieś home więc nie ucieknie się od tego.
|
|
28.08.2000 Aj Otrzymałem obydwa listy, a identyczne zgłoszenie wysłałem *równocześnie* na dwa adresy: serwis5a@poczta.wp.pl oraz aaaaa@topnet.pl w związku z tym, że nie ma jednoznaczności, gdzie zanajduje się serwis5a. Bardzo proszę o przysłanie mi tej informacji (tymczasowy adres http, ostateczny adres http). Nie znajduję go pod adresem http://aaaaa.pl. ---------------------------------------------------------------------- Nie programuję w Oracle oraz nie zamierzam tworzyć żadnych programów, skryptów, które pracowałyby na serwerze, ponieważ nie mam serwera, na którym mógłbym pracować. Tym nie mniej - po stronie klienta www: strony www w HTML 4 ze stylami pod kątem Internet Explorera 4, pisane własnoręcznie, a nie przez program do tworzenia stron www, zoptymalizowane pod względem wewnętrznej obiektowej struktury dokumentu (DOM), a w przyszłości w XML 1 - to może być mój udział. Poza tym wszystkie inne zadania związane z utrzymaniem serwera oraz działalności serwera5a powinny mi odpowiadać. Proszę o bardziej szczegółowe informacje m.in.: - czy oczekujecie "harówki" za darmo :)= , czy coś zapłacicie - co jest do zrobienia w ramach utrzymania serwera, a co należy do rozwoju serwera jako zadanie pojedynczego internauty. |
|
29.08.2000 Aj
List tutaj |
|
29.08.2000 x
cyt: Czyli nie zwracasz się do mnie z tym tylko dopisujesz ten tytuł wraz z
rozszerzeniem i emailem za pomocą formularza.
odp. TYLKO WŁAŚNIE DO CZEGO
DOPISUJESZ ...? Sorry że drążę temat. Na gorąco widzę dwa rozwiązania.
Baza danych i bezpośrednio HTML strony. A jak Ty sobie to planowałeś wyobrażałeś
? Gdzie pamiętać informacje o "tytule,rozszerzeniu,emailu" ?
Sorry że tak mędzę ale w informatyce wiadomo, że lepiej dłużej
projektować - wtedy krócej się robi i mniej wyrzuca do kosza (czyli marnuje
siły i środki). A w projektowaniu najlepiej sprawdzał się zespół głównego
programisty (przyp Wirth. :-)) (Pilot i copilot z pomocnikami
|
|
29.08.2000 x
ODP>"można to zrobic samemu" ale
"należy wejsć w współpracę z np WEBMEDIA.pl".
CYT>"Proszę określmy Sobie ile
czasu potrzeba Tobie na napisanie programu katalogu i instalacji jego na
serwerze. Dwa tygodnie? Czy postawisz jakies warunki odnośnie przekazania
programu.?"
ODP>Warunki wyłącznie merytoryczne
("oferta wstępna"):
Jeśli jest ORACLE DESIGNER 2000 z
"dodatkami" typu baza,repozytorium,OAS - to tydzień na całość
o której piszesz.(alfabetycznie, księga gości, dodatkowe komunikaty itd.
+ instalacja 10 min. z przygotowanym serwerem. Chyba że trzeba sadzać bazę
danych i repozytorium (tydzień dwa z motywacją - mam przygotowane skrypty
instrukcje itd i przećwiczyłem je już conajmniej raz do sukcesu, nieokreślony
czas bez motywacji - bardziej interesuje mnie VR - virtualny rozwój :-))
Jeśli nie ma ORACLE DESINERA 2000 - jeden
dzień na wszystkie strony statyczne typu komunikaty, formularze
wprowadzania danych (Mniej niż dzień na temat nie rezerwuję - zawsze mogą
się pojawić nieoczekiwane kłopoty) + nieokreślony czas na resztę (jeśli
ja - to muszę przegryźć temat, wybrać i opanować narzędzie typu Perl
np.)
Wynika z tego że:
TRZEBA SIĘ SKUPIĆ NA UZYSKANIU POPARCIA I ZASOBÓW FIRMY
DYSPONUJĄCEJ BAZĄ DANYCH ORACLE I DESIGNEREM 2000 .(ważniejszy
designer).Jeśli się uda to można tam na miejscu pozyskać programistę
oracle, jeśli nie to ja będę w oparciu o te zasoby ciągnął sam w tym
kierunku. A na instalację (jeden dzień za pół roku jeśli w ogóle) to
nawet pociągiem pojadę i szampana przywiozę !!!
Postaram się jeszcze dziś przysłać Ci podstawowe
formularze do edycji a jutro je powiążać automatyką javascript.
"gdzie można powiadomic internautę.
Masz jakieś pomysły? " A co z reklamami rozsyłanymi emailem na listy
mailingowe ? Potrzebny jest ktoś kto dysponuje bazą adresów i prawem
rozsyłania (nie-spam)
ODP>Ciężkie te pertraktacje. POPIERAM Wiecej nie należy proponować. Jesli nie Ci to inni. Jesteś twardy gość !!!
Te wszystkie firmy dużo dadzą za malutki nawet obszar
reklamowy podczepiony do projektu. Ale wiesz. Reklama to banery, grafika
itd. (na górze po lewej napis "Sponsored by webmedia.pl" na każdej
stronie zamieszczonej na ich maszynie i wygenerowanej ich oprogramowaniem
-ew -malutka graficzka jak SAT2U) Zaprzeczenie ...?
To ich nie kosztuje. Ich zasoby dla ich dobra - a jeśli coś
wyniknie to PRESTIŻ gwarantowany.
ODP>Nie taki z ciebie microfachowiec. Ale to tym lepiej ... Zobaczmy co osiągniemy ...
Przesyłam aktualne VR i uzupełnienie katalogu o pola
wraz ze sprawdzeniem ich wypełnienia, ale "ktoś" (tzn jakiś
program) musi odebrać na xxxxx i wpisać do bazy danych... Co tam może
odebrać ? Znowu to pytanie ... .A katalog powinien być z niej (bazy)
generowany a nie statyczny HTML Możesz przesłać ftp który polecasz?
zaoszczędzę trochę czasu. Jak nie to nie będę Cię już bombardował
uaktualnieniami na xxxxx, tylko poszperam.
|
|
30.08.2000 x
1. Interesujący list od poważnego człowieka,
być może nawet sponsora, decydenta, dyrektora ...
2. Nawet nagany są niechcący pochwałą bo to siła projektu
na dziś (strony wejściowe). Dociera do niego ten kto bardzo chce !
3. Szkoda byłoby zmarnować = zniechęcić (ale Ty jesteś
dobry w negocjacjach - twardy i opanowany)
4. Mapa ... pomysł dobry i konieczny (facet się
pogubił i zniechęcił do grzebania). Może później ? Jak będzie co pokazać
na duży start ?
|
|
30.08.2000 Aj List w załączniku. Nie jestem w stanie teraz wysłać listu email w formie bez załączników, ponieważ mój program pocztowy wymusza HTML nie formie "strict". Ale tak - łatwiej Wam gromadzić i katalogować korespondencję ze względu na deklaracje <meta> w HTML. List tutaj |
|
31.08.2000 x
Ja to widzę tak ...2 rzuty oka |
|
2000 |
